【导读】9月21日，文汇讲堂169-5期徐光启及其弟子的科学观和世界观在徐汇区图书馆（徐汇区土山湾博物馆）举办，华东师范大学哲学系、中国现代思想文化研究所教授陈卫平主讲，上海交通大学讲席教授江晓原受邀对话，上海科技馆馆长倪闽景点评。近十位听友互动。

　　本期讲座由文汇报社、上海博物馆、上海市地方志办公室联合主办，中国文物学会文化遗产传播专委会协办，徐汇区图书馆（徐汇区土山湾博物馆）承办。央视频、喜马拉雅、文汇报视频号直播。

　　两位学者都是资深专家，触发了我很多思考，我们大家可以从三个角度、三种关系去评价徐光启的功绩。

　　徐光启诞生距今462年，他去世后的11年，1644年清兵入关，中国由此闭关自守。尽管他个人没有拯救明朝的国运，学术也没有如愿被当时代的后人继承，但他所发挥的金光，在穿越了200年后依然燃烧着科学的微光。为何历史会选择徐家汇？徐光启功不可没。当时上海有很多郊区空间可以再一次进行选择，但是法国传教士选择了徐家汇，除了此地有信教传统，还因为她存在科学的曙光，尽管过了二百多年依然在闪烁。

　　今天的徐家汇书院是全中国第一个博物馆——徐家汇博物院所在地，也是上海自然博物馆的前身，上海自然博物馆也是全中国第一个博物馆。徐家汇博物馆、天主教堂、土山湾博物院、徐汇中学、交大复旦都是从这里发展起来，成为中国首个科学文化圈。这对上海海派文化的形成具有重大的功绩。

　　徐光启对世界的贡献也非常巨大。在徐光启的时代，欧洲刚刚掀起中国热，并且持续了两三百年。徐光启的《农政全书》颁布后被清朝立为，但对国外如俄国和欧洲许多而言如获至宝，吸引了许多人来研究农业。像甘薯的种植等技术不仅让中国人从五千万变成一个亿，也让欧洲更好地解决了农业生产问题，养活了世界上更多的人口，因为有了稳定的食物来源，才有力量开始研究科学、发展工业，这是很重要的贡献。

　　徐光启是不是科学家？我认为不是。但他是伟大的科技工作人员，因为他的《农政全书》和《崇祯历书》，以及火炮等武器都是总结前人的成就或者学习西方所得，他并不是科学创新者，而是开启中国科学之光之人，是他开了大门引入了西方的科学之光。徐光启生于1562年，与其同时代的有生于1564年的意大利现代科学之父伽利略，伽利略是点燃实验科学光芒的创新者。德国传教士汤若望于1620年从澳门进入内地，为中国带来了第一个由伽利略发明的天文望远镜。伽利略用望远镜观测到了月球的环形山、木星的4颗卫星，徐光启则是通过望远镜看到了科学的力量，他是一个科技实践者，如果说伽利略让我们正真看到了全新的宇宙和自然世界，那么徐光启让我们正真看到了世界的科技文明。

　　上海6000年曾拥有辉煌和高峰，未来上海将往哪里走？从徐光启那里能够获得什么精神力量？徐光启、伽利略时代的中国和西方，是科技发展拉开差距的起始，清朝晚期我国的GDP还占到世界1/3以上。拉开这个差距的核心原因是教育。英国人培根生于1561年，他也开发出了一整套实验科学的思想方法，也就是说没有伽利略，也会有其他人点亮西方科学高峰。

　　教育的差距在哪里？我们从隋唐开始科举考试，在最初显示出选拔人才的制度优势后，但到了明朝逐渐形成了八股模式，这个教育体系逐步演变为思想禁锢的过程。而西方的教育在彼时出现重大改变——面向大众的思想启蒙，伽利略、达·芬奇、哥白尼都是普通人，通过西方的大众教育成为了伟大的创新者改变了这样一个世界。约翰•古腾堡把中国活版印刷改成铅字印刷，这使得当时欧洲普普通通的家庭逐渐都会有一本《圣经》，印刷字看多了导致近视眼激增，催生磨镜片行业。有人将两个眼镜片叠在一起可以看清远处的人物，因此发明了望远镜。有人把两个眼镜片叠在一起，发现可以看清很小的东西，因此发明了显微镜。

　　教育是我们面向未来的关键。新科技日新月异的时代，教育正面临着一次徐光启时代一样的机会。改革开放四十多年来，我们的祖国的教育逻辑就是会通，会通是指融会贯通，就是模仿追赶西方发达国家。教育的特点是让孩子们好好读书，考出高分送至大学，挑出最会学习的人让他们实现会通，实践证明这个逻辑在追赶模仿阶段非常成功。但是现在我们的任务是要超胜，尤其要建成具有世界影响力的国际科创中心，超胜完全不同于会通，超胜要依靠所有人的创新。对创新而言，考试满分或许意义不大，更需要充满想象力的创新精神。这是教育在此阶段最重要的一点。

　　上海6000年中，广富林文化、马桥文化代表了上海人从无到有的开拓精神。在上海的古海岸线冈身奉贤海岸线上留下厚厚的贝壳层，有研究者猜想在四千年前上海就是有原始货币的金融中心，在古冈身采集的贝币被运到中原地区成为交易货币。上海史前先人即充满了开拓精神；徐光启四百多年前开启了海派文化，让上海文化拥有了开放、包容和务实的风格；而我们这代人的责任是开启蓝海文化——基于会通的超胜即创新文化，我们该有这样的信心。因此，从会通与超胜的关系而言，徐光启是当代使命的激励者。

　　8.徐汇区图书馆活动策划部主任苏华宣布得到《徐家汇评传》《邂逅徐家汇》等书籍的提问听众

　　11.在徐汇区图书馆的光启之门前，部分听友与嘉宾合影，以致敬400年前的中西会通上海第一人徐光启